Добро пожаловать на форум, посвящённый городской ролевой игре "Украина в Ночи". Пожалуйста, осматривайтесь, располагайтесь поуютнее. Рекомендуем в первую очередь ознакомиться с объявлениями в разделе "Объявления для всех" и в разделе вашего города. Не стесняйтесь задавать вопросы. Читайте, думайте, создавайте персонажа и присоединяйтесь к действу. Удачи и приятной игры.
Искрометный юмор, говорите… Физиология вампиров, говорите… Животрепещущий вопрос – блюют ли вампиры. Отвечаем – не блюют. Им нечем. По той же причине они не ходят в туалет, не плачут, не сморкаются, и вообще – как вы себе представляете физиологические реакции у покойника? …Чтобы не возникало дурацких вопросов – система кровообращения у вампира обычно действует, поэтому действия, связанные с кровью, выполняются если и не в прежнем объеме, то хотя бы частично. Например, вампиры не кровоточат. Распространенный миф о кровавых слезах вампира, с моей точки зрения, является чепухой. Никогда не видел ничего подобного. Понимаете, с точки зрения судмедэкспертизы, вампир – это труп. У него не бьется сердце, нет пульса, нет дыхания, чаще всего отсутствует реакция зрачка на свет. Некоторые вампиры представляют из себя еще и разлагающийся труп. Очень часто у упырей редуцированы нервные окончания – к примеру, они действительно способны держать горячий предмет без прихваток. (Очень часто – но не всегда). Помимо некоторой болевой нечувствительности, это имеет обратную сторону. В частности, достаточно сложно опознать вкус или получать удовольствие от траха. Разумеется, из каждого правила есть исключения. При некотором усилии вампир в состоянии поднять температуру тела, заставить сердце биться и крайне убедительно имитировать дыхание… Ну и все в таком духе. Некоторым для этого и усилий прилагать не надо, они всегда такие. Что тут скажешь, жизнь сурова и несправедлива… а смерть еще хуже. К вопросу о еде – вампир не в состоянии питаться чем-то кроме крови. Понимаете, пищеварительная система тоже… того. Поэтому пища, помещенная в вампира, может дать эффект не хуже колышка (только не так быстро). Она там, понимаете ли, гнить начнет, разлагаться, раздуваться… Перистальтика не работает, доставать это дерьмо проблематично… В общем, приятного мало. …Кофе, чай, вино и иные напитки также организмом не приветствуются. В любом случае, мне одинаково неприятно пробовать машинное масло, зеленый чай, кока-колу, спирт или обычную воду. …Хотя, отметим, в комплекте с гемоглобином пойдет любая дрянь. …Также в набор навыков, приобретаемых с опытом, входит имитация процесса еды – иногда приходится изображать, что участвуешь в трапезе. Боятся ли вампиры солнца… Сложный вопрос. Ваш покойный слуга уже после становления вампиром видел рассвет. …Вряд ли я этот рассвет когда-либо забуду, не те впечатления. Но на собственном опыте могу заверить - солнечный свет для упыря не настолько смертелен, как это принято изображать. Но тут, как и со всем прочим, все зависит от дозировки. Рак кожи от излишнего загара вампирам не грозит, это уж точно – проблемы будут совсем иного рода, хотя не менее фатальные. В очень большой степени все зависит от возраста объекта. Как правило, вампиры до ста лет испытывают с солнцем ба-альшие сложности. Даже если они сыты, и даже в плотной одежде при полной облачности им не рекомендуется выходить на улицу днем. А еще днем вампиры чаще всего спят, вне зависимости от собственного желания. С чем бы это сравнить… Ага. Вот представьте себе, что вы не спали пару суток, и наконец имеете возможность вырубиться. Примерно такое состояние настигает всех упырей к рассвету. Разбудить вампира днем можно… Но опять же, представьте, что вы пытаетесь разбудить человека, не спавшего перед тем пару-тройку суток. Проблематично. И как правило, даже разбуженный вампир днем угнетен, вял, и демонстрирует собой плохое самочувствие. После заката это проходит. Ночной образ жизни, что ж вы хотите… Некоторые вампиры, по слухам, способны запросто шляться под солнцем. …Ну, не думаю, что все так просто, но в общем склонен верить этим слухам. Электричество для вампира менее опасно, чем для человека. Уж во всяком случае от электроразряда сердце не остановится, хе-хе. Огонь – это да. Он, знаете ли, имеет свойство разлагать органику на составляющие, а вампир все-таки состоит именно из органики. Впрочем, не могу сказать, что вампиры хорошо горят. Топить ими печку не рекомендуется, я бы сказал. Еще огонь – это больно. Действительно больно. Холода вампир чаще всего не чувствует, хотя, говорят, купание в жидком кислороде дает забавные результаты. Не знаю, сам не видел, и сведений о том, насколько это смертельно, не имею – да и в любом случае, это не очень удобный способ. Да, так вот, возвращаясь к идее просто холодной погоды – лично мне насрать, какая там на улице температура. При минус сорока по Цельсию начинают плохо слушаться пальцы, это да, это неприятно. А обморожение вампиру не грозит, равно как и тепловой удар. Удары тяжелыми тупыми предметами, если они не дробят кости и не давят вампира в лепешку, обычно неэффективны. Кстати, кости у вампиров ломаются хуже, чем у обычных людей. Нет, это неприятно, это иногда даже немного больно. Но забить упыря нунчаками – из области фантастики. Меня однажды попробовали. *довольное облизывание* Холодное оружие – тоже не самый лучший выбор. Хотя чаще всего, если снести вампиру голову, этот кровосос вас уже не побеспокоит. Чаще всего, еще раз подчеркиваю. Просто раны холодным оружием болезненны, но не смертельны. В конце концов, если труп надрезать, он от этого не умрет. Серьезные повреждения (разрубленное пополам туловище, отрубленные конечности) могут быть проблемой. Огнестрельное оружие работает лучше… Но тоже не катит. В конце концов, обычные пули просто застрянут в мясе – больно, но не смертельно. Пули со смещенным центром тяжести ведут себя так же. Лично я за свою карьеру наковырял из себя пуль минимум на полкило. Разрывные работают лучше, а уж выстрел из дробовика в голову – просто сказка… Э… Ну, на любителя, конечно. Есть еще такой девайс как фосфорная огнестрелка. Это своего рода икона вампирхантера. По виду – обычный ствол с незначительными модификациями, по действию – зажигательные пули с нехилым зарядом и кинетической энергией. Короче говоря, получивший такой заряд объект улетает куда-то вдаль, и тихо догорает. Стоит бешеных денег, отрабатывает их на все двести процентов. Еще не столь эффектно, но так же эффективно работает очередь из пулемета… если повезет. Попадение из тяжелой артиллерии чаще всего разносит вампира на куски, как капля никотина того хомячка. …Чаще всего, чаще всего… Думаете, я просто так это как попугай твержу? Бывает и так, что вампира вообще ничем убить нельзя! Вот просто ничем!.. *надувшись* Жизнь жестока и несправедлива. Болезнями упыри не страдают, но иногда являются переносчиками – легко. Так называемые тифозные мэри. СПИД, венерические, да хоть тот же гепатит. Понимаете, вампир с зубной щеткой во рту – явление, конечно, существующее… Но несколько реже, чем имело бы смысл. А на клыки презервативы не наденешь. Впрочем, отведав крови больного человека, можно временно получить набор неприятных ощущений. Хм. …Никогда не ешьте беременных женщин. С наркотиками и прочим алкоголем дело обстоит точно так же, как и с едой - только вместе с кровью, и никак иначе. Сигареты, несмотря на свою огненную сущность, являются довольно распространенной привычкой среди вампиров. Рак легких как-то теряет свою актуальность, если вы не дышите. Опять же, вкус крови дым отбивает… Кстати, далеко не всем вампирам нравится вкус крови как таковой. Вряд ли где-то существует вампир с отвращением к этому вкусу, разве что какой-нибудь эстет из Вентру или Тореадор с пристрастием только к какой-нибудь экзотике типа крови девственниц. Но зачастую это не очень вкусно. Опять же, на вкус кровь бывает очень разной. К примеру, у меня кровь животных ассоциируется почему-то с водорослями. …После трапезы считается хорошим тоном заглушить вкус и запах какими-нибудь тик-так и прочими мятными таблетками. Большая часть вампиров носит темные очки по двум причинам – либо чрезмерная чувствительность зрения к электрическому свету, либо некий дефект глазных яблок. К примеру, ярко-алые белки, или частая смена цвета глаз… Согласитесь, обычно у людей не бывает оранжевых радужек или там вытянутого зрачка. Если вы хотите опознать вампира по клыкам или ушам – обломитесь. Нет, конечно, если какой-нибудь чимиск зафанатеет от эльфов или там каких-нибудь ушастых анимешек, он себе сможет отрастить заостренные ушки. Но все-таки это обычно не принято. Клыки также не являются постоянной величиной… Говорить было бы проблематично, язык бы кололся, да и внешний вид, знаете ли, страдает… Хотя бывает и такое. Фактически, бывает и не такое, но обычно все же клыки втягиваются, когда в них нет необходимости или вампир не испытывает сильных эмоций. Бледность, изможденность… Хм. Ну, достаточно часто. Но вы знаете, бывают и негры-вампиры, и ничего… Вообще бледность как таковая свойственна только вампирам белой расы, и то не всегда. Вампиры не стареют. Вампиры не беременеют. Как правило, от вампира нельзя залететь, разве что сразу после его становления. Вампиры (на некоторое время) сохраняют все те человеческие качества, которыми обладали при жизни. Со временем это сглаживается, но это скорее следствие опыта и прожитых лет, чем вампирической природы. Вампиры – бесчувственные сукины дети, потому что сложно прожить лет триста, и сохранить при этом нормальную человеческую психику. Вампиры не страдают похмельем, но могут испытывать что-то вроде ломки. Если вампир до принятия в семью имел какой-то физический дефект, скорее всего, он его сохранит навечно. Если вампир был принят в семью грязным, с обломанными ногтями и сальными волосами, таким он и будет просыпаться каждый вечер. Если на момент становления у кандидата была рана, которую Сир не позаботился залечить, то такая рана будет возникать у этого вампира каждый вечер. Вампир в состоянии сойти с ума и быть вылеченным от этого (речь не о Малкавиан). Фактически, все вампиры старше пятисот лет могут считаться сумасшедшими с точки зрения всех остальных. Это не делает их менее опасными. Вообще, извращаться над упырем можно многочисленными и разнообразными способами, как и над человеком. Но люди несколько более хрупкие создания, в большинстве случаев. Как говорится, смерть не есть способ избежать страданий. Дамы и господа, если у Вас остались вопросы, я с удовольствием их выслушаю.
Возникает вопрос, как на вампира действуют яды.... различные.... допустим яд который сворачивает кровь и т.д. Так же было бы не плохо узнать куда девается кровь которую вампир поглощает в таких количествах? Ведь всем нам ещё в школе на уроках физики говорили что ничего в мире никуда без следа не проподает. А ещё хотелось бы знать можно ли инициировать допустим макаку?
Становить животное нельзя. хотя если подойти к вопросу творчески..........
Что вы собственно имеете ввиду? Были ли прициденты в истории?
Blaze пишет:
цитата:
Яды на вампиров действуют только если они были в крови у жертвы, которую вампир сьел.
А вот с этим позвольте не согласиться базируясь на числой логике: если жизнь вампира поддерживается кровью, и если эту кровь испортить то жизнь (хм.. ну да, "жизнь") прекратится, притом не зависимо от способа попадания того самого яда в кровь. Например яд гюрзы (гадюка) ту самую кровь сворачивает. Кроме того, существует много ферментов полностью блокирующих свертывание крови (гепарин, гирудин и т. д.), а так же активирующих ее (яд гюрзы). Воть
Отправлено: 09.08.07 20:35. Заголовок: А если так?
Поговорим о физиологии вампиров. Предпосылки, из которых будем делать выводы, следующие: 1) вампир двигается, 2) вампир обладает гораздо более высокими способностями к регенерации, чем человек и 3) вампир когда-то был человеком. Был человеком - значит, можно допустить, что по-прежнему состоит из органической материи, более того - из органической материи, в основе молекул которой лежит атом углерода. Соответственно, организм вампира подчиняется неким общим для существ, состоящих из подобной материи, законам. Так что можно делать выводы, сравнивая его с другими углеродно-основанными организмами. Регенерация требует восстановления повреждённых клеток и создания новых. То есть - обмена веществ. Движение - суть сокращение мышц - требует а) всё того же обмена веществ и б) проходимости нервного импульса. Отсюда делаем вывод №1: вампир обладает не только высшей нервной деятельностью, но нервная система сохраняется в полном объёме. Хотя болевой порог и может значительно отличаться от человеческого. И отсюда же вывод №2: вампир не может существовать без обмена веществ в организме. Так же, кстати, бмена веществ требует и ежедневное клеточное обновление организма - если старые клетки не будут заменяться новыми, вампир очень быстро придёт в совершенно непрезентабельный вид. Поскольку происходит обмен веществ, необходимо, чтобы нужные вещества переносились по организму. А эту функцию несёт на себе система кровообращения. Которая, в свою очередь, не может функционировать без сердцебиения. Вывод №3: сердце у вампира бьётся вполне себе. Далее: если регенерация по сравнению с человеком ускорена, значит - ускорено и сердцебиение. А значит, как ни парадоксально - вывод №4: температура тела у вампира выше, чем у человека. Помимо прочих, одной из реакций обмена веществ является окисление. Которое невозможно без кислорода. Также без кислорода невозможна нормальная работа мозга. Вывод №5 - вампир вынужден дышать. Навряд ли как только человек превращается в вампира, его организм перестаёт нуждаться в воде. Да, жидкости бывают разные... но вода имеет совершенно определённый химический состав, и именно этот состав необходим организму. Вывод №6: вампир как минимум пьёт. Кроме того, поскольку кровь, проглоченная вампиром, попадает в желудок (а у неё выхода другого нет ) - значит, работает и пищеварительная система (это уже вывод №7). Ну должен организм как-то расщеплять чужой белок, чтобы строить из него свой собственный. Раз пищеварительная система в принципе работает - значит (вывод №, переработает и обычную человеческую пищу. Более того: далеко не все нужные организму вещества можно получить из крови, кровь - это если и не только, то в первую очередь белок. Отсюда парадоксальный вывод №9: вампир должен есть человеческую пищу. На одном белке, будь ты хоть трижды вампир, далеко не уедешь. Да и выделительная система при таком раскладе должна работать хотя бы минимально - навряд ли даже организм вампира усваивает вообще всё, что попадает внутрь. Таким образом, мы имеем: у вампира есть дыхание и кровообращение (сердцебиение), у него чувствительны нервные окончания, работает пищеварительная и выделительная системы организма, вампир может и вынужден поглощать человеческую пищу и нуждается в воде. А теперь считаем. Функции живого организма - это, как я помню, рождение, развитие, питание, дыхание, размножение, смерть. Питание и дыхание - ставим галочки сразу. Рост - да, на уровне клеточного обновления. Галочка. Рождение и смерть - галочки. Ибо вампир рождается из человека, как бабочка из куколки, и может умереть окончательной смертью. Размножение - то есть, создание себе подобных - тоже вполне себе галочка. Отсюда следует главный вывод: хотя жизнедеятельность вампира и осуществляется по иным принципам, нежели человеческая, вампир никакой не труп, а живое существо.
E=mC^2 Я ответил на твой вопрос "Куда девается кровь?"?
В крови содержится лимфа, которая не переваривается, а явно должна выходить из них. Она хорошо так состоит из клетчатки. Так что ваша формула всё объяснит только если внутри него ядерный декомпозитор и он переводя электроны на разные уровни формирует другие ядра и из них строит молекулы Если ничего не выходит, то по закону сохранения массы вампир станет толще на количество выжранной крови. Закон сохранения массы перестает работать и начинает работать закон перехода массы в энергию только при ядерных реакциях!!! ТАК КОМУ "2"!!!?????
Я бы тоже сказал браво..... да с детства не умею говорить комплименты... Не постесняюсь спросить после такого аргументированого описания вампира, откуда вампир берет тогда свои сверхсилы, если он настолько подобен человеку и как оказывается должен дышать, употреблять пищу и воду? Какая тогда схема взаимодействия его тело и обмена веществ на умение поглащать удары, двигатся с неимоверной скоростью и к тому же обладать силой намного превышающей человеческую?... я уже не спрашиваю про фантасморгию, протеан и другие дисциплины..... Если для кровообращения должно бится сердце, то как тогда обьяснить не неонатов, которые своим строением тела подобны человеку, а старейшн в которых просто большая часть тела состоит из крови?... Троиль, вам то не знать:) ? .....необходимые органы для обмена веществ человеку, просто заменяются кровью.... Не стоит забывать что вампир все таки существо магическое и кровь для него является нечто большим, чем просто жидкость для поддержания существования..... А также не стоит забывать что мы играем в простую игру которые придумали Белые Волки, просто в игру..... и почему то мы играем по их правилам.......
А к вопросу действия ядов......... действуют которые попадают вампиру непосредственно в кровь, будь то выпитая или вколотая нарочно........ ....тут уже появляется вопрос какие яды действуют при попадании в кровь...... опрделенные медикаменты тоже можно ядом в какой то степени назвать.......
Ну да, магическое..... вот только живём мы не в магическом мире, а следовательно мы можем магией корректировать или вовсе видоизменять законы природы, но вовсе не противоречить им! Призываю вас, уважаемые собратья, отнестись к даннуму вопросу с должным вниманием! В "тёмные" времена зажигалка была бы ещё какой магией, а не так давно гипноз был из ряда фантастики! Возможно природе вампиризма уделяется критически малое внимание?
Из всего этого следует что большая часть того что смертельно для людей (в плане ядов) смертельно и для вампиров.
А это уже вопрос метаболизма.
AlexUnder пишет:
цитата:
в которых просто большая часть тела состоит из крови?... Троиль, вам то не знать:) ? .....необходимые органы для обмена веществ человеку, просто заменяются кровью.... Не стоит забывать что вампир все таки существо магическое и кровь для него является нечто большим, чем просто жидкость для поддержания существования.....
Вот я и знаю... что на кожаный бурдюк с кровью, в который по Вашей теории должен превратиться, пока вроде бы не похож. А откуда при этом берётся всё, что приобретается при Становлении - вопрос другой, не менее интересный, чем физиология. Кстати, аргументированных возражений с Вашей стороны я пока не услышал. Кстати, скорость движения и сила, о которых Вы спрашивали - тоже результат ускоренного обмена веществ, а соответственно - прохождения нервного импульса. При бОльшей скорости удара кулак (например) приобретает бОльшую кинетическую энергию, что увеличивает силу удара.
тезисы! Айне. вампир таки труп! Цвайне. двигается он таки мышцами но их "жизнедеятельность" весьма специфична! (уточнять боюсь поскольку не знаю как эти самые мышцы сокращаются!) Драйне. из крови выделяется энергия (ци тасс бп) которой вампир и пользуется для произведения ВСЕХ действий. Фир. обмена веществ у него нет! замечания. насчёт напиться БВ помоему таки погорячились! я думаю енергия хранится не в виде крови (1:1) а скорее В крови и чем старше дядька тем больше у него в обьём крови бп влазит! насчёт порчи крови.. вампиры не гниют? вот и кровушка от яда не портится!скорее всего химия вампиров заблокирована вообще! или хотябы химия крови!
В общем так. Когда-то давным давно я нашла обрывки таких споров, обсуждений, а потом и книгу по теоретическим аспектам молекулярного строения, клеточного строения, биохимических процессов, и гормональной (!) регуляции "жизнедеятельности" вампиров. Глаза загорелись. Прибежала к разказчику с кучей теорий. Он задумался. На банальной гормональной разгонке по моим выкладкам можно было получить большинсво физических дисциплин, и даже управлять Зверем. К сожалению хроника не была продолжена. Но идеи остались. Я обсуждала их с другими сторителлерами и опытными игроками. В результате получила хороший ответ, который процитирую. "Все зависит от разказчика и его восприятия парадигмы мира. Если она у него биофизическая - твои выкладки будут работать. Если парадигма магическая - нет." У нас... У нас нечто среднее. Кокаин дает вампиру временное понижение самоконтроля, но временно повышает ему селелрити. Яд кобры и яд Сетита на вампира помнится не подействовал... Пробуйте.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Первая Столица Украины
Репутация:
0
Отправлено: 10.08.07 14:59. Заголовок: Re:
по моему с точки зрения био-химии-физики и тд и тп вампир в целом не может существовать, так что давайте эти теории ваще не принимать в серьез. Вы тут говорите о том, кагие процессы ы вампе должны происходить, исходя из его видимости жизни, но не смотрите в корень. КАКАЯ НА ФИГ БИОХИМИЯ У ТРУПА??? По факту у вампа кровь НЕ течет по жилам, так как при низкой человечности отдельным способом траты БП для поддержания Маскарада есть "запустить сердце", чтобы прочувствовался пульс. В связи с этим есть ваще теория что тот же яд или воздух введенный в кровь вампира, которая у него циркулирует, не подействует. Ибо яд действует, распостраняясь по клеткам, которые по факту мертвы, а значит им параллельно на наличие в своей структуре ядовитых веществ. А вот тот же воздух, например, запущенный в сосуд, сможет спровочировать разрыв сердца в тот момент когда вампир перегоняет кровь по своему телу (а это никак по другому не сделаешь кроме как запустив сердце). Одним из таких моментов есть трата БП при применении Дисциплин ;-)
Воздух тоже подействует только в случае сворачивания крови иначе будет как с пузырьками воздуха в трубочке. А если принять что химия крови у вампиров заблокирована то хоть разьедающие вещества в кровь запускай, только сосуды попортиш))
Простите за снобизм, но вы бы хоть источники указывали, откуда были взяты большинство переводов, вынесеных в первых постах большинства тем этого раздела.
Извиняюсь, но коллекция переводов скачивалась мной с разных источников в течении где-то двух лет, и я не сохранял названия источников. Если у меня будет возможность указать источник - я его укажу.
Куда девается кровь? Витэ это не кровь а сверхъестественная субстанция преобразованная из крови Прклятием. Витэ мистическим образом как топливо идёт на поддержание жизни Собрата и применение им способностей дарованных проклятием.
Отправлено: 13.10.19 15:00. Заголовок: Я питаюсь человеческ..
Я питаюсь человеческим кровью но не убиваю,вы ошибаетесь мы ходим как люди никакое солнце нас не убивает у нас только чувство нету всё больше ничего да мы живём долго но мы тоже стареем,мне сейчас 22 я родилась 1974,1990 году мое изчезла
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Браво!!! Из всего этого следует что большая часть того что смертельно для людей (в плане ядов) смертельно и для вампиров.
Если ничего не выходит, то по закону сохранения массы вампир станет толще на количество выжранной крови. Закон сохранения массы перестает работать и начинает работать закон перехода массы в энергию только при ядерных реакциях!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума