Отправлено: 02.09.07 22:43. Заголовок: Всему, что нужно знать о жизни, меня научил Шабаш.

Оригинал- http://www.sanguinus.com/se0008.shtml

Часть- перефразирована.
Автор- Belladonna.

 Отправлено: 02.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Итак:

"Всему, что нужно знать о жизни, меня научил Шабаш"
Или так- "Как Шабаш учит некоторым высоким принципам, которым можно следовать в жизни"

Не совсем то, что ожидаешь от коллекции монстриков и монстрищЬ- но что такое является ли Шабаш такой "коллекцией"? Читаем дальше.

 Отправлено: 02.09.07 23:07. Заголовок: Re:

"Будь тем, кто ты есть. А не притворяйся кем-то другим." (Тем, кого ты ешь)

Шабаш учит своих братьев, что они- вампиры. Соответсвенно- нет нужды притворяться что они люди.
Будь настоящим. Самим собой.

 Отправлено: 02.09.07 23:13. Заголовок: Re:

Оценивай жизнь справедливо. Себя, окружающих. Независимо от происхождения и прошлого.


В Шабаше все вампиры созданы равными- пусть и в теории- и все разделяют ритуал Братания (Vaulderie).
Все члены секты принадлежат к стаям- вне зависимости от званий и заслуг.

 Отправлено: 02.09.07 23:15. Заголовок: Re:

Поддерживай друзей, прикрывайте друг друга.

В этой секте- стая на первом месте.

 Отправлено: 02.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Будь предан друзьям и целям- и пойдешь вперед.

Преданность стае и секте являются основополагающими правилами для всех членов Шабаша.

 Отправлено: 02.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Личной свободой не надо жертвовать при поддержке большего идеала.

Шабаш- уникальная смесь абсольтной свободы индивидуума.
И служение высшей цели, представленной продвижением и защитой идеалов секты.

 Отправлено: 02.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Не позволяй "устоявшимся силам" манипулировать твоим мышлением или контролировать твою жизнь.
Не следуй слепо.

Одна из главных задач Шабаша- противостоять тайному контролю Старцев- являющихся манипуляторами, прячущимися за Камарильей и другими организациями.

 Отправлено: 02.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Не делай ничего наполовину. Выкладывайся на полную во всем, что делаешь.

Шабаш кажется собранием крайностей, так как он продвигает идею недостаточности полумер в любом деле.
Собираешься быть монстром- стань наиболее ужастным монстром, из всех виденых миром.

 Отправлено: 02.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Хочешь достигнуть успеха в жизни- верь во что то. И отдай этой цели все.


Шабаш впечатляющь в своей праведной вере и уровне абсолютной убежденности.
Именно эти качества несут шабашиты на арену любого конфликта.

Фанатики могут победить. И часто- побеждают.
Даже превосходящие силы.
Благодаря силе и мотивации, данными верой.

 Отправлено: 02.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Уважай своих лидеров, но не следуй слепо- вне зависимости от их прошлых заслуг и достоинств.
Поддерживай их, когда они хорошо справляются с задачей.
Заменяй их, когда не справляются.

В секте- уважай старших по возрасту и положению.
Но есть механизм бросить вызов этим самым "старшим", если они плохо выполняют свои задачи.
Ритуал Мономахии позволяет любому члену секты оспорить решение и бросить вызов любому другому члену секты.

 Отправлено: 02.09.07 23:49. Заголовок: Re:

Стеф, если не сложно, слей потом все сообщения в одно, читать неудобно несколько...

 Отправлено: 02.09.07 23:49. Заголовок: Re:

Будь ответсвенен, если занимаешь должность и имеешь власть над другими.
Делай свою работу хорошо.

Внутрисектовая практика, позволяющая любому бросить вызов твоей власти (если ты не справляешся со своей задачей хорошо) подстегивает Шабашитских лидеров и мотивирует их выполнять задачи как можно лучше.
И еще - если эти самые лидеры и занимаются интригами- то очень скрытно.

 Отправлено: 02.09.07 23:50. Заголовок: Re:

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Стеф, если не сложно, слей потом все сообщения в одно, читать неудобно несколько...

Все сразу, боюсь, ниасилят.

 Отправлено: 02.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Не бойся жертвовать для достижения своих целей. Но не жертвуй бесцельно или по-глупому.


Каждый член Шабаша готов отдать свою не-жизнь за секту.
Но это не значит что они по-глупому подходят к конфликтам.

Практика "рекрутинга"- массовых становлений- масс пехоты, в качестве штурмовых отрядов перед каждой атакой, хорошо эти принцыпы демонстрирует.
Немногие из этих новостановленных выживают, но те, кто выжили- награждуются всеми правами и обязанностями истинного шабашита и члена стаи- так как доказали свою возможность вносить свой вклад в общее дело.

 Отправлено: 03.09.07 00:01. Заголовок: Re:

Делай свой вклад по честному. И будь готов помочь товарищам.


В Шабаше- все сражаются. Без исключений. Если ты не функционален и не продуктивен, как член стаи, ты не выживешь.

 Отправлено: 03.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Встреться со своими страхами. Посмотри им в лицо. И научись преодолевать.



Шабаш все время испытывает храбрость и закаляет своих членов, сталкивая их с вампирскими фобиями через ритуалы, такие как Огненная Пляска, в течении и с течением которой они преодолевают естественную вампирскую боязнь.

 Отправлено: 03.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Общие выражения веры и единства- это то, что обьединяет людей на пути к общей цели.
Встречи и собрания с целью поддержать верования могут сильно мотивировать.


Шабаш практикует развернутые и сложные Ритуалы(Ritae) - святые таинства и церемонии- которіе формируют хребет их системы верования.

У каждой стаи есть духовный лидер- жрец или жрица- который возглавляет стаю и проводит ее сквозь эти Ритуалы, и который ответственен за духовное благополучие стаи.

 Отправлено: 03.09.07 00:20. Заголовок: Re:

Найди баланс между церковью и государством- духовностью и прагматизмом- в своей жизни, если хочешь преуспеть. Слишком много любого из них может повлечь твое падение.


В каждой стае есть два лидера, гармонично сотрудничающие во власти над стаей- вождь(ductus) и жрец (priest).
Таким способом политика и религия вечно едины в стае.

 Отправлено: 03.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Тщательно планируй и продумывай. А когда время пришло- выкладывайся на полную.



Каждое действие Шабаша тщательно продумано.
Каждая осада четко спланирована, при максимуме разведданных.

А когда пришло время атаковать- стая рубит\кусает\рвет всем, что есть в наличии.
Не оглядываясь.
Не раздумывая.

Сражаются все. Исключений нет.

 Отправлено: 03.09.07 00:33. Заголовок: Re:

Не принимай сложившееся положение вещей слепо.
Задавай вопросы, бросай вызов сложившемуся мышлению.
Не позволяй политике и процедурам превозмогать и заменять мораль.


Шабаш появился в ночь из за того, что его основатели узнали о сетях манипуляции, формировавших основу вампирского общества и жизни до раскола сект.

Они задавали вопросы- которые до них задать никто не осмеливался.
И узнали правду, которую никто не должен был узнать.


Правда очень проста. Есть те, кто манипулируют, заботясь лишь о личных целях.
Старцы.

 Отправлено: 03.09.07 00:40. Заголовок: Re:

Каждому необходимо во что-то верить.
У каждого должен быть моральный кодекс.
Даже если он не такой, как у соседа.
Личные убеждения и кодексы чести могут быть бастионом против потрясений и стресса, принося личную силу и стойкость, даже когда все остальное пало.


Многие Шабашиты превозмогают постепенную потерю человечности и неизбежное сползание к Зверю принимая "Пути Просветления"- строгие искуственные кодексы поведения, сравнимые с религиозными или моральными доктринами.

Эти Пути часто позволяют Шабашитам продержаться дольше и при большем стрессе чем любым их камарильским родственничкам когда-либот снилось.

 Отправлено: 03.09.07 00:45. Заголовок: Re:

Силу необходимо испытывать.
Жми до предела и исследуй свои резервы- это тебе крепко поможет.


С момента создания каждый Шабашит все время испытывает свою внешнюю и внутреннюю силу.
Выкопался\ Не выкопался...

Только сильные(во всех отношениях) выживают.
И "сильность"- под наблюдением и сомнением.

 Отправлено: 03.09.07 00:50. Заголовок: Re:

Вот и все.
Девятнадцать четких принципов, следуя которым будеш жить счастливой, успешной и продуктивной жизнью.
Спасибо Шабашитским "монстрам" за наше счастливое детство...

 Отправлено: 03.09.07 03:43. Заголовок: Re:

Даже если Шабаш не живёт по этим принципам, его можно уважать уже за то, что он эти принципы выдвинул.

 Отправлено: 03.09.07 03:47. Заголовок: Re:

Они заложены в систему, коей есть Шабаш.

 Отправлено: 03.09.07 21:34. Заголовок: Re:

В другой теме говорилось, что идеал может сильно отличаться от реальности. Но то, что он в принципе есть, и то, каков он - уже показатель.

 Отправлено: 04.09.07 07:35. Заголовок: Re:

Ответьте мне, глупому, что благородного в сражении и издевательством над людьми? Только не как персонажи, или слезливые готы. Дайте ответ как люди. Потому что я немогу этого понять.

 Отправлено: 04.09.07 09:08. Заголовок: Re:

Альфред, отвечу тебе так:

Сражение, т.е. конфликт – это естественный механизм природы. Все борются за место под солнцем, за ресурсы, за выживание... И почти во всех культурах в человеческой истории воинов уважали и всячески прославляли. Ведь они приносят новые земли/золото/еду/шкуры своей стране/семье/религии. И это не важно, что они часто были (или становились) отмороженными убийцами, палили дома и насиловали женщин на захваченных территориях. Дети всё равно играли, играют и будут играть в "войнушки" и "солдатиков".

А насчёт издевательства над людьми – это уже особенность роли. Это же просто: почти все мы в той или иной мере играем ради самореализации и самоутверждения. Если кто-то самоутверждается, играя роль секты, считающей себя выше обычных людей – пусть играет. Тебе чего?

 Отправлено: 04.09.07 09:58. Заголовок: Re:

AfR
Хе-хе... Я задам тогда, встречный вопрос: а в чем прикол, играть в тоталитарную секту(Камарилью)? Что благородного в грызне, мелочных интригах и опускании, тех, кто ниже тебя по статусу ? Потому что я немогу этого понять, тоже)

 Отправлено: 04.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Alexandro , посиотри на организацию клана Треми и пойми, в чём прикол для него и ему подобных в Камарилле Наверное, просто свойство крови - склонность к грызне, мелочному интригантству и выкладыванию размера статуса (читай, преуспевания в вышеперечисленных номинациях) на стол (может, хвастаться больше и нечем-то?). Каин всем дал проклятия. Как ты думаешь, какое он мог дать ворам, обокравшим его детей?

 Отправлено: 05.09.07 01:26. Заголовок: Re:

2AfR
Есть классический пример.
Представим себе, что ты- вампир, считающий что смертных надо защищать, не пить их кровь и.т.п.
И ты хочеш распространить это на все сообщество Сородичей.
Шабашитский механизм этого- реален,хотя и маловероятен.
Камарильский- нет.
Понятно, почему?

В Шабаше нет завета "Убивай людей". Шабаш не считает себя людьми. И это оффициальная позиция. Не обязательно мучить корову.
В Камарилье нет Традиции "Не убивай\калечь\пытай людей". Есть только Маскарад. Т.е. "делай это не на главной площади".
В Камарилье издевательств над людьми побольше будет. Я могу привести море примеров камарильских развлечений.
Шабаш занят другим- издевается над Камарильцами. И воюет.

Что благородного в сражении? Открытость. Ты во что-то веришь? Сражайся за это.
Ты считаешь, что негры- не рабы? Будь готов получить за это пулю.
Ты считаешь,что негры- рабы? Будь готов получить за это пулю.
Это просто механизм проверки твоей убежденности.

А еще- механизм отсеивания некомпетентности и создания элитной самообновляющейся и саморегулирующей групы.

Шабаш, ИМХО, не менее тоталитарная секта. Но он воплощает другие идеи.

Камарилья- стабильность.
Шабаш- хаос.

Этакое единство и борьба противоположностей.

П.С. Я, как игрок, вижу в Шабаше героизм, а не издевательство.
Это война. Изначально проигранная.
Так как они борются "против", а не "за".

 Отправлено: 05.09.07 07:44. Заголовок: Re:

Не, вы меня не так поняли. Вопрос не совсем касался сект. Вопрос был: в чем прикол играть вампиров? Существ изначально противных человеческой природе, монстров, вечных анти-героев? Вот в чем вопрос. Какое может быть благородство у паразитах живущих за счет других? Вот это я понять не могу....

А на тему интриганства и проч.... это мы видим каждый день в ВР и просто у себя на работе. Так этот навык ты хотя бы сможешь использовать в жизни, а вот бой.... как вам сказать, многие из вас умеют стрелять/рубить мечом/просто драться? В том-то и дело

 Отправлено: 05.09.07 11:29. Заголовок: Re:

AfR
Дядька, дядька... давайтека откроем наш Fine Manual и прочитаем-с, самую первую фразу:
«By becoming a monster
one learns what is to be human.»
Это, надеюсь обясняет?

цитата:

А на тему интриганства и проч....

Ну... навык, игровых интриг - не шибко уж применителен к реалу) правда, процент его применения, чуть выше процента того, что тебе понадобяться твои боевые навыки(например полученные при игре в страйк ;)

 Отправлено: 05.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Alexandro пишет:

цитата:

«By becoming a monster one learns what is to be human.»

к сожалению это помнят не многие, а большинство этих самых монстров-то и идеализирует.

Alexandro пишет:

цитата:

Ну... навык, игровых интриг - не шибко уж применителен к реалу)

Ну как бы... с тех пор как вышел на уровень начальника отдела очень уж помогает бегать между директорами

А на тему страйка, ист феха и проч... хорошая зарядка явно полезнее проведения какого-либо ритуала с другой стороны актерское мастерство вещь полезная и приятная. Так что трудно сказать... главное, чтоб игра:
а)приносила удовольствие
б)чему-то учила
в)помогала находить новых друзей и людей с которыми интересно общаться, а не возможностью кому-то нагадить, кого-то оскорбить, или доказать всем "я самый лучший игрок на этом свете"

 Отправлено: 05.09.07 13:22. Заголовок: Re:

AfR

цитата:

к сожалению это помнят не многие, а большинство этих самых монстров-то и идеализирует

Хе-хе... Помнишь, как я ещё на Носферату, писал на тему игры в ВтМ, про "неудолтворенных подростков со спец. абилками"? Так, вот - поменялось, конечно, мало( Но, кто-то всё, таки помнит: "В кого мы играем?")

цитата:

а не возможностью кому-то нагадить, кого-то оскорбить, или доказать всем "я самый лучший игрок на этом свете"

А это уже сводиться на реализацию пожизневых комплексов, в игровом пространстве... что, есть - печально.

 Отправлено: 05.09.07 13:51. Заголовок: Re:

угу. но только не говори мне, что этого на игре нет... просто не поверю

 Отправлено: 05.09.07 13:54. Заголовок: Re:

AfR
А Вот и не скажу :-Р